Председатель Мосгордумы о ситуации с Юрием Лужковым
М. КОРОЛЕВА: 23 часа 10 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. Марина Королева здесь, мой соведущий Владимир Платонов здесь. Добрый вечер, Владимир Михайлович.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЕВА: И еще один человек, по имени Владимир Варфоломеев, с которым мы обычно вели «Дневные развороты», а вот сейчас он присоединился к нам на этот эфир. Володя, добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте
В. ПЛАТОНОВ: Кто из вас будет добрым следователем?
М. КОРОЛЕВА: А у нас роли меняются: то один добрый, то другой злой. Я думаю, что вы и не заметите, в какой момент это произойдет. Итак, я напомню телефоны для связи с нами. +7-985-970-4545, пока нам понадобится этот телефон для смс-ок. Мы говорим сегодня, прежде всего, о ситуации вокруг Москвы и ее мэра, так звучит наша тема. Но мы не можем не начать, Владимир Михайлович, с того, что произошло буквально полчаса-час назад в самом центре Москвы, на Тверской. Убийство громкое, дерзкое, в самом центре, просто в сердце Москвы убит криминальный авторитет по кличке «Дед Хасан», Аслан Усоян. Те, кто слушают новости, это имя слышали, знают. Центр города, вот такое происходит. Что это? Что?
В. ПЛАТОНОВ: Это убийство.
М. КОРОЛЕВА: Это понятно.
В. ПЛАТОНОВ: Страшно, когда совершается тяжкое преступление. В центре города, не в центре города… Какая разница? Убит человек. Задача сейчас правоохранительных органов, чтобы это преступление не осталось безнаказанным, чтобы люди, совершившие это преступление, были найдены. Похоже, это заказное убийство, а заказные преступления тщательно готовятся и их совершают профессионалы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте я попробую повторить вопрос Марины, но несколько в иной формулировке. Марина сказала, что это центр Москвы. Это 200 метров от Государственной Думы, это 300 метров до здания столичной мэрии. И вот в этом квартале происходят бандитские разборки. Как на это реагировать москвичам? Где мы можем чувствовать себя в безопасности, надеясь, что хотя бы тут стрелять не будут?
В. ПЛАТОНОВ: А вы считаете, что надо в Москве специально выделить место, где будут происходить криминальные разборки?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Криминальный гайд-парк нам не нужен.
В. ПЛАТОНОВ: Вот видите. Тщательно подготовленное преступление. Какая разница, где убили? Первый у меня был – не пострадали ли люди, не имеющие отношения к этим разборкам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вроде бы нет, с ним вместе убит только его охранник.
В. ПЛАТОНОВ: Охранник знает, на что он идет.
М. КОРОЛЕВА: Тут как бы все всё знают. Смотрите, есть некие версии. «Наряду с версией о войне криминальных кланов будет отрабатываться версия о войне за контроль над некоторыми спортивными объектами в Краснодарском крае». Снова возникает вопрос – кто на самом деле нами правит? Если все всё знают, то почему это не ликвидировано до сих пор?
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку. Кто это написал?
М. КОРОЛЕВА: «Интерфакс».
В. ПЛАТОНОВ: Они участвуют в этом, это пресс-центр преступности? Люди фантазируют. Знаете, сколько у нас политологов, сколько людей, которые якобы во всем разбираются, которые якобы всё знают. Просто скромнее немного надо быть. А то, что преступный мир известен во всем мире, это действительно так. И сейчас преступный мир изменился, они стали находиться в легальном бизнесе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я правильно понимаю вас, Владимир Михайлович, что вы не считаете расстрел этого криминального авторитета, которого называют самым крутым на территории бывшего СССР, в центре Москвы каким-то экстраординарным, чрезвычайным событием?
В. ПЛАТОНОВ: Это экстраординарное, чрезвычайное событие – убийство человека в городе, в центре. Это страшно. Свяжите это как-то с работой городских властей. Потому что я представляю городские власти. Вы в курсе, что я в милиции не служил, из прокуратуры я ушел в 91 году. Мне сложно. Я могу что-то объяснять, не могу за это отвечать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Считаете ли вы, что, если московская милиция, которую возглавляет г-н Колокольцев, допускает подобные дерзкие преступления в самом центре города, что московская милиция работает на уровне, который горожан и вас, представляющих горожан в Городской Думе, устраивает?
В. ПЛАТОНОВ: Неправильная у вас формулировка. Что значит «милиция допускает»? Они что, разрешили это сделать? Преступность – явление социальное. А то, что мы при каждом случае спрашиваем за это с милиции, это не совсем правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А с кого спрашивать-то?
В. ПЛАТОНОВ: Это наше общество, это в нашем обществе всё большую силу набирает организованная преступность. Раньше другие экономические отношения были в стране. Действительно, это страшно, что теневая экономика подпитывает преступный мир, он стал мощнее, он стал обеспечен лучше и финансово, и вооружены, и уникальнейшей техникой обеспечены, может быть, порой даже лучшей, чем правоохранительные органы. Это задача государства.
Сегодня, кстати, в ЦФО мы обсуждали проблему помощи заключенным, которые вышли на свободу. Я выступал и говорил, что борьба общества с преступностью начинается с профилактики преступления со школьной скамьи. Если мы будем заниматься только тем, как помочь тем, кто выходит из мест лишения свободы… А надо заниматься профилактикой, надо заниматься тем, кого направлять в места лишения свободы, и они там становятся частью преступного мира, или кого наказывать чисто экономически. И настоящие злодеи, которых не исправит никакое наказание, они должны там пожизненно оставаться, как во всех странах, которые умеют, научились защищать общество от преступного мира. Мы пока не научились. Но мы учимся, мы обязательно этого добьемся.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, вопрос, связанный еще с одним преступлением, но которое было давно. Сегодня Следственный комитет решил возобновить расследование уголовного дела по факту смерти известного журналиста Юрия Щекочихина. И теперь это дело будет квалифицировано по статье «убийство». Вы с Щекочихиным встречались, были знакомы?
В. ПЛАТОНОВ: Да, я был с ним знаком, мы встречались, у нас есть общие знакомые, и Евгений Бунимович. Это, конечно, трагедия, что он ушел из жизни. Прошло немало времени. Я знаю, что не прекращались требования тех людей, которые его знали, требования правоохранительных органов вернуться и расследовать, они говорили, что это убийство.
М. КОРОЛЕВА: А вы сами к какой версии склонялись? Наверняка какие-то разговоры были при вас, вы думали об этом, анализировали
В. ПЛАТОНОВ: Я так не могу. Я могу анализировать и я анализировал происходящее, когда я расследовал преступления. А просто так гадать на кофейной гуще – это, пожалуйста, без меня. Но если исходить из сообщенного факта, значит, у прокуратуры есть достаточные основания предполагать, что в отношении Щекочихина было совершено такое тяжкое преступление.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, в программе «Временно обязанный». Марина Королева, Владимир Варфоломеев. +7-985-970-4545. Мы переходим собственно к теме нашей сегодняшней программы, а именно к ситуации вокруг Москвы и ее мэра. Поэтому присылайте, пожалуйста, ваши вопросы, хотя довольно много вопросов есть и на нашем сайте http://www.echo.msk.ru.
В. ПЛАТОНОВ: Я не понимаю, почему сразу вокруг мэра. Это опять же публикации какие-то…
М. КОРОЛЕВА: Смотрите. Давайте прямо по вопросам. Короткий вопрос от пенсионера из Санкт-Петербурга под ником bencele: «Что случилось в вашем королевстве?» Он тоже недоумевает. Уже неделю идет массированная кампания против Юрия Лужкова. По всем федеральным телеканалам прошли сюжеты, началось с НТВ, но потом прокатились по всем. Более того, идут анонсы предстоящих в выходные дни передач о том, что на НТВ, например, будет показано 14 тысяч неких засекреченных документов правительства Москвы, тайных документов, которые будут обнародованы, документов, связанных с злоупотреблениями и так далее. Что случилось?
В. ПЛАТОНОВ: Давайте мы построим нашу передачу не так, что вопрос-ответ.
М. КОРОЛЕВА: Вы соведущий, ваше право.
В. ПЛАТОНОВ: Я же не справочное бюро «09», которое знало практически всё. Я с уважением прихожу на «Эхо Москвы» в связи с тем, что для меня «Эхо Москвы» – это не те люди, которые умеют смс-ку грязную прислать, а те люди, которые слушают, которых вы заставляете размышлять вместе с вами. Из-за этой аудитории я прихожу. Я не хочу быть оправдывающимся представителем городской власти.
М. КОРОЛЕВА: Давайте вместе разбираться, что происходит.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте. Дело в том, что люди не понимают, что, когда они обвиняют мэра города (и это обвинение голословно), обвиняется вообще городская власть. Городская власть – это и Московская Городская Дума, потому что мы наделяем полномочиями высшего должностного лица мэра города, тайным голосованием происходит система выборов, мы утверждаем бюджет города, мы контролируем бюджет города, поэтому мы ответственны за всё происходящее в городе. Поэтому Московская Городская Дума в среду приняла заявление о тенденциозной капании в средствах массовой информации, направленной на дискредитацию московской власти.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы приняли это и на свой счет. Правильно?
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. А как же, когда говорят, что в городе происходят такие безобразия? Мы не можем об этом молчать. И мы говорим о том, что материалы подаются тенденциозно.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы не согласны с тем, что проходило в сюжетах по федеральным каналам.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно, нет. Вы обратите внимание, как и кем подавалась эта информация. Представьте какое-то демократическое государство, назовем его Хренания какая-нибудь.
М. КОРОЛЕВА: Допустим, есть такое, представим себе.
В. ПЛАТОНОВ: И службу новостей Хренании возглавил человек, по которому 10 лет назад в суде было доказано, что он распространял заведомо ложную информацию. И вот этот человек опять появился в эфире.
М. КОРОЛЕВА: Скажите, кого вы имеете в виду.
В. ПЛАТОНОВ: Упаси и помилуй, я еще рекламу буду делать. Что у нас, рекламная пауза, что ли? И это страшно. И все остальные эфиры, они тенденциозны: просто нарезают какие-то материалы, выдергивают – и комментарии. Мне грустно, что всё это началось после заявления какого-то анонимного представителя Кремля. Люди действительно удивлены: а что же происходит, в связи с чем такой залп ложной и просто информации, которая может дискредитировать любого человека?
М. КОРОЛЕВА: Там были многие моменты, о которых, честно признаю, мы в эфире «Эхо Москвы» говорили постоянно. Снос исторических знаний. Было? Было. История с Химкинским лесом. Была? Была.
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку. Каждый из нас имеет право говорить. В нашу жизнь вместе со свободой слова вошла и свобода лжи. Каждый из нас может говорить всё что угодно. Но над нами есть судебная власть, и только она принимает окончательные решения. Известно ли вам решение Верховного суда по Химкинскому лесу? Известно ли вам хоть одно решение, когда было признано судом, что московские власти снесли памятник архитектуры? А вы знаете, сколько памятников архитектуры было снесено в советское время и сколько мы сохранили? А сколько воссоздано памятников архитектуры… Давайте мы не будем пользоваться эмоциями, давайте говорить фактами. Назовите мне хоть один факт, судом признанный снесенный памятник архитектуры в городе Москве.
М. КОРОЛЕВА: На это вам могут сказать, что на самом деле есть московские суды, которые принимают соответствующие решения.
В. ПЛАТОНОВ: А что такое московские суды? А вы знаете, что московских судов не существует, как и московской милиции? Это федеральные суды.
М. КОРОЛЕВА: Но они на территории Москвы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Они не просто на территории. Если я не ошибаюсь, идет финансирование из городского бюджета.
В. ПЛАТОНОВ: Вы ошибаетесь, вы часто ошибаетесь, у вас недостоверная информация. Никакой ни зарплаты, ни доплат судьям из московского бюджета не выделяется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Содержание судов.
В. ПЛАТОНОВ: Мы строим наконец здания судов, чтобы это были дома справедливости, судебной власти, как во всех государствах. Это лучшие здания. Я просто застал те гадюшники…
М. КОРОЛЕВА: Я тоже застала.
В. ПЛАТОНОВ: Многие застали. Страшно было туда заходить. А сейчас, действительно, это храмы юстиции.
М. КОРОЛЕВА: Это строят московские власти?
В. ПЛАТОНОВ: Это строят московские власти, это мы строим для москвичей. Потому что там работают москвичи и туда за справедливостью приходят москвичи и гости столицы. Поэтому не нужно вот этой расхожей информации о купленности московских судов. Мы проигрываем, точно так же как и многие другие, дела в судах и исполняем потом судебные решения, когда они вступили в законную силу. Но порой мы до Верховного суда доходим и там отстаиваем свои позиции, не согласные с московским городским судом.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, хорошо, бог с ними с судами.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте больше уважения к судебной системе.
М. КОРОЛЕВА: Исключительно.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо.
М. КОРОЛЕВА: Вот по поводу снесенных зданий. Может быть, решений судов не было, но здания-то снесены. Много снесено.
В. ПЛАТОНОВ: Подождите. Каких зданий?
М. КОРОЛЕВА: Исторических, зданий исторической застройки.
В. ПЛАТОНОВ: Кто вам это сказал? Хоть один памятник исторический вы знаете?
М. КОРОЛЕВА: У нас на сайте были документы по этому поводу.
В. ПЛАТОНОВ: Как раньше выделялись исторические здания? Разрушенные здания, потому что денег на них не было, табличка и забор. И говорят – это памятник архитектуры. Есть сейчас такие памятники архитектуры? Мы «Царицыно», самый долгий царский долгострой, и то сделали. Правда, разные мнения. Я услышал одного молодого человека, он говорит: «Вы не имели права Царицыно восстанавливать». Я говорю: «А что же там, по-вашему, должно было быть? Вот та помойка, в которой, кроме общежития людей, ничего не было?» – «Вы должны были это оставить как Колизей». – «Разве это совместимо, недострой и памятник архитектуры, который стоял, использовался, который имеет свою вековую историю?»
М. КОРОЛЕВА: Т.е. вы считаете, что эта претензия к мэру по поводу сноса исторических зданий не обоснована.
В. ПЛАТОНОВ: К мэру тем более, потому что не мэр принимает такое решение. Любое решение по сносу здания и строительству нового здания – это целый комплекс решений. А сейчас в защиту интересов москвичей, в первую очередь, нами принят генплан. Сколько бы ни было всяких кликушеств и заявлений… Помните, было самое громкое заявление – Москва погибнет. Не погибла Москва, живет дальше. И генплан сейчас защищает москвичей.
М. КОРОЛЕВА: Одна из самых главных претензий к Юрию Лужкову касается…
В. ПЛАТОНОВ: Пчелы?
М. КОРОЛЕВА: Нет, не пчелы. Речь идет о его жене Елене Батуриной, которая, как говорится в этих репортажах, просто разбогатела на этой связке со столичным мэром.
В. ПЛАТОНОВ: Скажите, пожалуйста, известно ли на «Эхо Москвы» такое понятие, как презумпция невиновности? А на кого оно распространяется? На всех, кроме жен? А есть ли у вас претензии хоть к одному объекту, построенному «Интеко»? Разрушился, жалоб много…
Знаете, вся почта с жалобами в Московскую Городскую Думу через меня идет. Я смотрю. Мы получаем и вмешиваемся. Очень много замечаний по строительству. Не сданный дом. Вот сейчас ночую в чужом округе, помогаем, протекает крыша у детского сада. Несколько лет добиваются, чтобы их подключили не по временной энергосхеме, а по настоящей энергосхеме. Не достроено.
Нет ни одного заявления по «Интеко». Сходите и посмотрите. Вот уже в СМИ – не скажу, что оплеванный – обыгранный музей Мухиной. Сходите и посмотрите, что там сделано. Мухина, я уверен, возрадовалась, увидев, что наконец памятник оказался на том пьедестале, на котором он стоял в Париже и о котором она мечтала. Это же классика, когда она сказала, что поставили памятник на пенек. А там теперь появился построенный новый дополнительно музей города Москвы, обалденнейший музей города Москвы. Поэтому давайте не трогать чужих жен и чужих мужей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Михайлович, смотрите, вот этот памятник Мухиной вспоминал один из каналов-разоблачителей в одной из своих передач. Они приводили цифры. Я документы не видел, я слышал цифры, которые звучали в эфире. Реконструкция этого памятника обошлась во много раз дороже, чем реконструкция аналогичных памятников не то что в нашей стране, а в каких-нибудь дорогих заграницах. Почему так? Мы же не против того, чтобы монументы, наше историческое наследие возвращалось на свои места и было в замечательном состоянии. Вопрос цены.
В. ПЛАТОНОВ: Отлично. Скажите, пожалуйста, это не на том канале, на котором говорили, что у нас дороги дороже, чем тоннель под Ла-Маншем?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там, по-моему, говорилось, что 500 метров за 5 млрд. рублей.
В. ПЛАТОНОВ: К дорогам вернемся. А по поводу этого памятника… Вы строитель?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Упаси господь.
В. ПЛАТОНОВ: И я нет. И даже не сметчик. В стройотряде мне помогали составлять смету. Есть соответствующие правоохранительные органы, есть специалисты. Вот это упрощенно, что взяли, приняли решение, выделили из кармана деньги, там строится. Любому строительству предшествует до двух лет согласований, иногда больше. Есть специальная экспертиза, которая проверяет расценки, которая потом проверяет те ли материалы сделаны. Это всё контролируемо.
Вы не обратили внимания, что недавно генеральный прокурор – не знаю, в ответ ли на все эти грязные заявления (может быть, его достали вопросами), или просто так – сказал, что строительство проверялось и у Генеральной прокуратуры нет претензий. Что, тоже не тот генеральный прокурор? А я Юрия Чайку знаю давно, еще с 1992 года, когда он был прокурором Иркутской области. Я по просьбе Сергея Юшенкова выезжал в Иркутск. Чайка тогда занял очень жесткую позицию против власти, против представительной, законодательной власти и настаивал на привлечении к уголовной ответственности. Поэтому какую-то мягкотелость со стороны прокуратуры сложность подозревать.
А по поводу дорог я вам вот что скажу. А из чего складывается стоимость дорог? Из затрат. Вот если в чистом поле или под Ла-Маншем гнать, там щит опустили – он идет, он работает. А когда в Москве нужно, чтобы проложить эту дорогу, или даже по МКАДу…
Ведь переделывая полностью МКАД, мы восстановили и провели все системы – электричество, канализация, вода, газопроводы, нефтепроводы, спецкабели, мосты – вот это всё было переложено. Поэтому стоимость строительства дорог в Москве к стоимости прокладки в чистом поле… Надо прибавить, сколько мы денег платим, чтобы выкупить у людей объекты недвижимости, которые на этой земле стоят. Это очень дорого. И плюс еще перекладка всех коммуникаций, которые мешают. И поэтому так долго и так дорого строиться в Москве.
Пусть хоть один специалист, который болтает на эту тему, придет и с документами докажет, что это можно было сделать дешевле. Нет таких людей. Помните, еще по МКАДу говорили: «Безобразие, сделали не такую широкую». Оказывается, МКАД даже шире был на 15 сантиметров, чем было запланировано. Понимаете, эта ложь постоянная…
М. КОРОЛЕВА: 15 сантиметров – это хорошо, так же как то, о чем вы говорили, о заявлении прокурора Юрия Чайки, который, действительно, сказал, что необходимости проверять градостроительный комплекс Москвы на предмет возможных нарушений сейчас нет.
Но на интернет-сайте «Газета.ру» сегодня появилась несколько иная информация о том, что Дмитрий Медведев назвал ситуацию с незаконной застройкой участков, предназначенных для размещения иностранных посольств в Москве, неприличной. «Газете.ру» эта реакция президента стала известна в ответ на обращение как раз генпрокурора Юрия Чайки, в котором тот рассказывает президенту о незаконности изъятия московскими властями земельных участков, предназначенных для размещения иностранных представительств. Это что за история?
В. ПЛАТОНОВ: Я, может быть, повторюсь, предупредив, что я с огромным уважением отношусь к президенту, к всему, что он сказал, ко всем вам, ко всем гражданам. Каждый из нас имеет право на свое мнение, в том числе и на основании тех документов, которые представили. Но над нами, над всеми без исключения находится судебная власть. Только она может окончательно сказать, кто виноват и в чем виноват.
М. КОРОЛЕВА: Значит ли это, что Юрия Лужкова нужно судить?
В. ПЛАТОНОВ: Смелые выводы, не имеющие под собой никаких оснований. Кроме уголовного преследования, есть гражданское судопроизводство, где разбирают спорные моменты взаимоотношений между организациями. И вот спор, имели право эту землю приобретать, не имели права эту землю приобретать… Почитайте, там есть публикация, там идет объяснение, что задолго до приобретения были судебные решения о законности владения этой землей. Почему сейчас всё это сваливается?.. Последний владелец, не последний владелец… Эта безнаказанность за ложь, она всё больше и больше нас пугает. Вы имейте в виду, что каждый из нас – эта волна в СМИ показывает – может стать жертвой, когда тебя спокойно взяли и оболгали.
М. КОРОЛЕВА: Это мы понимаем. Юрий Лужков собирается подавать иски, насколько я понимаю, и Елена Батурина готовит иски.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. И окончательный спор, окончательное слово будет за судом.
М. КОРОЛЕВА: Не за президентом, вы хотите сказать, а за судом?
В. ПЛАТОНОВ: Подождите. Вы считаете, что, если я сейчас скажу, что не за президентом, а за судом, это я обижу президента? Я, наоборот, подтвержу, что в нашей системе, в нашем государстве, которое возглавляет президент, признается то, что судебная власть выше всех.
М. КОРОЛЕВА: Кстати, тут есть вопрос от промышленника из России, он пришел через наш сайт: «Имеет ли право президент уволить Юрия Михайловича Лужкова без согласия Мосгордумы?» По закону как?
В. ПЛАТОНОВ: Чего мы будем фантазировать на эту тему вместе с этим промышленником из России? Так вот в России с 2007 года этот институт избрания через так называемые назначения, хитрая такая система, но я спокоен в том, что всё равно в каждом регионе парламент тайным голосованием наделяет человека полномочиями высшего должностного лица, и он становится высшим должностным лицом в государстве, в конкретном случае в городе. Так вот с 2007 года 23 человека на основании указов президента были освобождены от этой должности, 20 из них – на основании личного заявления и 3 человека по основаниям, когда сомневались…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: По-моему, это называется утрата доверия.
В. ПЛАТОНОВ: Утрата доверия, там еще есть немножечко другие формулировки, но здесь конкретно была утрата доверия. По двум случаям было привлечение к уголовной ответственности, а в третьем случае был заморожен город, потому что несвоевременно был завоз топлива в регион.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Михайлович, как правовед напомните нашим радиослушателям. При снятии регионального руководителя с должности не требуется никаких согласований с местным законодательным собранием или, например, с городской думой?
В. ПЛАТОНОВ: 9 пунктов осталось, когда досрочно прекращаются полномочия высшего должностного лица. Из этих пунктов парламент имеет право только в пяти случаях, только в нескольких случаях принимает решения, когда он сам высказывает недоверие, когда пропавший без вести, смерть не требует никакого подтверждения. А в четырех случаях президент это делает без согласия парламента, он принимает решение единолично.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. назначает с согласия, и увольняет или отзывает без согласия.
В. ПЛАТОНОВ: Назначает не с согласия, а парламент избирает тайным голосованием руководителя. Да, по внесенной кандидатуре. Но эта процедура, она довольно-таки смягчена, там вносится партией, участвуют три кандидатуры… Вы поймите, я в курсе всех обвинений в злодействе государственных властей, что вот они придумали такую процедуру.
На самом деле президент – тогда был Владимир Владимирович Путин – взял на себя ответственность перед гражданами за эту процедуру. Раньше как было? Избрали. А потом люди начинают жаловаться: «Вы знаете, нам топливо не привезли, мерзнем. Вы знаете, мы его не видели давно, избрали и года два не видели, где-то охотится». А им что отвечали? «Граждане, кого избрали… Когда вы избрали? Два года назад? Еще вам два года. Потерпите».
Так вот чтобы подобное не происходило – а происходило это очень часто, огромное количество претензий, – президент вместе с парламентом субъектов федерации взял на себя ответственность за назначение. Не все согласны, мы не со всем согласны были. Но сейчас федеральный закон есть, он действует, и мы его исполняем.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, нас сегодня с Володей, знаете, что удивило? То, что до сих пор федеральный политсовет «Единой России» никак за эту неделю не высказался в связи с этой антилужковской кампанией. Я знаю, что Мосгордума высказалась, что московская организация «Единой России» осудила и высказалась в защиту Лужкова. А федеральная «Единая Россия»… А ведь Лужков является все-таки членом высшего политсовета «Единой России».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И Лужков один из основателей этой партии.
М. КОРОЛЕВА: Она как-то молчит. С чем это связано?
В. ПЛАТОНОВ: Зачем же я буду фантазировать на эту тему, письменно или устно?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вам кажется?
В. ПЛАТОНОВ: Возьмите и спросите, когда партия… Во всяком случае, справедливости ради надо честно сказать, что Грызлов первый из всех высших должностных лиц в государстве, кто заявил что разберутся в этой теме, и он первый, кто подставил плечо Юрию Михайловичу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А мне кажется, он никакой оценки не дал. Я помню то его заявление.
В. ПЛАТОНОВ: Если вспомнить нашу историю, в том числе новейшую, у нас вообще, как только появлялась такая информация, успевали больше не звонить и заявлять, что лицо этого человека сразу не понравилось.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Напоминает это.
В. ПЛАТОНОВ: Нет. Я считаю, что это поступок. Еще никто ничего не сказал, все наблюдали, а Грызлов об этом заявил. Я уверен, что партия выскажет свое отношение к этому.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Пока нет у вас обиды, как у московского единоросса, что федералы на общероссийском уровне игнорируют эту тему, не вступаются за Юрия Михайловича?
М. КОРОЛЕВА: Вы же наверняка общаетесь.
В. ПЛАТОНОВ: Знаете, с кем я общаюсь, люди все высказывают слова поддержки. Кстати, если мы зайдем в Интернет, люди, ваша аудитория, думающая, рассуждающая… И вам, Марина, огромное спасибо за то, что вы сразу написали, что это позор.
М. КОРОЛЕВА: Я говорила о работе журналистов в своем блоге.
В. ПЛАТОНОВ: Люди, которые видят, разбираются и дают оценку этому, они это всё прекрасно понимают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На партийном сайте «Единой России», постоянным читателем которого я являюсь, за всю эту неделю нет ни одного комментария, ни одного выступления в защиту Лужкова, хотя бы нейтрального. Ни одного нет.
В. ПЛАТОНОВ: Владимир, есть ли у вас претензии к Московской Городской Думе?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: К Московской Городской Думе нет.
В. ПЛАТОНОВ: Я могу отвечать сейчас только за это.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я понимаю. Но вы член партии, правда, Владимир Михайлович?
В. ПЛАТОНОВ: Да. Вы предлагаете им отбить телеграмму «Доколе?»
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А ваша партия себя ведет, на мой взгляд, некрасиво.
В. ПЛАТОНОВ: Партия – это люди, она состоит из людей. Люди разные. Я думаю, что выскажет и партия свое отношение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. пока нет обиды?
М. КОРОЛЕВА: Или выжидают чего-то, ждут какого-то сигнала сверху.
В. ПЛАТОНОВ: (СМЕЕТСЯ) Я себя уважаю, я не хочу фантазировать на эту тему. Я юрист, я работаю с фактами. Зачем мы сейчас будем фантазировать на эту тему?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно я буквально на секунду вас прерву? Идут информационные молнии, которые касаются убийства «Деда Хасана». Только что два агентства, РИА и «Интерфакс», со ссылкой на Следственный комитет заявили: «Дед Хасан» и его охранник живы, но находятся в больницах». Удивительно. До этого утверждалось, что они скончались, охранник на месте, а «Дед Хасан» по дороге в больницу, в машине «Скорой помощи».
В. ПЛАТОНОВ: Вообще, это наше несчастье, тайна следствия. Всякое может быть. А может, специально сообщают эту информацию, чтобы заказчики знали, что не так всё просто.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Михайлович, я бы хотел вернуться к тому вопросу, который Марина задавала в самом начале. К слову о заказчиках. Кто всё это раскручивает против Юрия Михайловича? Я понимаю, что вы к этому отношения не имеете, поэтому можете предполагать.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо вам большое за наблюдательность. Дело в том, что я этого не знаю. Это немножечко неожиданно.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. это было для вас неожиданностью?
В. ПЛАТОНОВ: Такой наезд?
М. КОРОЛЕВА: Да.
В. ПЛАТОНОВ: Конечно. Во-первых, никогда такого не было. Это мы-то, москвичи, приученные к этому. За эти 20 лет были 2-3 года, когда была тишина, а, в принципе, от одного до пяти раз в СМИ шел вброс, что отставка мэра, вот она, уже преемника видели, политологи мудро заявляли, что известно, что к концу года (правда, год не уточнялся) мэр будет уже другой. Почему я так об этом говорю? Потому что когда весной было какое-то очередное обострение, нам сказали: «Вы не хотите защитить мэра?» Мэра, политика такого уровня защищают дела. Мы взяли, проанализировали: за 20 лет более 40 вбросов в СМИ, вот таких глубокомысленных якобы. Мы просто взяли это, опубликовали. Потому что это смешно…
М. КОРОЛЕВА: Но он был когда-то избранным мэром, вот в чем разница.
В. ПЛАТОНОВ: Мы с вами обсуждали это, вы просто забыли. Я вам напомню. Мэр города избирается Московской Городской Думой.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Но не всенародно.
В. ПЛАТОНОВ: Я хочу напомнить, что это норма Конституции: граждане осуществляют свою власть непосредственно, участвуя в выборах и референдумах, или через своих представителей. Они через своих представителей избирают мэра города Юрия Михайловича Лужкова.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, скажите, пожалуйста, а для Юрия Лужкова, как вам кажется, это было неожиданностью? Вы же с ним общались в это время.
В. ПЛАТОНОВ: Я же вам говорю, для всех, с кем я общался, это было неожиданностью. Я не знаю, за какие прегрешения можно на человека вбрасывать столько ложной информации. Понимаете, мне легко об этом говорить. Там какой-то анонимный источник в Кремле. Может, потом выяснится – а был ли мальчик? А вы себе можете представить человека, который вобьет клин между премьером и президентом? Вы можете представить такую глупость? Я осознанно говорю, что это глупость.
М. КОРОЛЕВА: Если это такая мощная фигура, как Юрий Лужков, то почему нет.
В. ПЛАТОНОВ: А я вам объясню почему. Потому что это два человека из одной команды, знающие друг друга давным-давно, они оба государственники не только по должности, но и по пониманию той ответственности, которая перед ними. И никто не сможет между ними вбить клин, они всегда договорятся. То, что, может быть, они выявят тех, кто это делали в свое время… Но это уже впоследствии мы с вами увидим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А мне кажется – в данном случае абсолютно теоретически, – что вы московского мэра недооцениваете. Он настоящий политический тяжеловес, он более крутой политик, чем 45-летний Дмитрий Анатольевич. И дело не только в возрасте, а в политическом опыте…
М. КОРОЛЕВА: И весе, политическом же.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это всё ему – теоретически – позволяет заниматься тем, что вы сочли абсолютно невозможным. Во многом он круче их.
В. ПЛАТОНОВ: У вас плохо с памятью. Дело в том, что Юрий Михайлович начинал и работал в городе, и долгие годы работал, когда говорил: «Я вне политики, я хозяйственник, я занимаюсь только хозяйственными делами». И потом, когда уже стала строиться реальная многопартийная система, когда уже стало видно, что даже хозяйственник должен быть в политике, и в активной политике, Юрий Михайлович проявил активность и является одним из создателей партии, потом объединенной партии. Поэтому да, действительно, он занимается политикой. Но я не знаю с его стороны интриг. Он же мог отмолчаться, куда-то съездить, кого-то послать… Он честно вышел и перед партией… Ведь не пошел же он на митинг собирать людей. А он перед партийной организацией высказал свою позицию, свое честное отношение. Это не интриги, это честная позиция человека.
М. КОРОЛЕВА: Вот Макс нам пишет: «Всё хорошо, но я не понял, кто мочит – извините мне это слово – Лужкова».
В. ПЛАТОНОВ: Макс, вы не одиноки. Мы об этом узнаем.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. пока и вы тоже не предполагаете, откуда стрелы.
В. ПЛАТОНОВ: Анонимный источник из Кремля. Вы Кремль видели?
М. КОРОЛЕВА: Большой.
В. ПЛАТОНОВ: А сколько кабинетов, сколько людей, сколько политологов вокруг ходят… Пройдутся по территории Кремля и говорят: «Мы из Кремля».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Знаете, чем хорошо, что пока все эти источники анонимны? Это означает, что – условно – ни Дмитрий Анатольевич, ни руководители его администрации напрямую на мэра Москвы не наезжают. Это означает, что они себе дают возможность отступления. Да, какие-то мелкие клерки, которых вы упоминаете, они сейчас эту кампанию развязали. Но если всё будет нормально, вмешаются высшие силы, земные вполне, и скажут: «Нет, у нас нет претензий к Юрию Лужкову». Было бы гораздо хуже, если бы сейчас с наездами выступали не анонимы, а вполне конкретные люди.
В. ПЛАТОНОВ: Я благодарен, что вы тоже разделяете мое мнение. Обвинения в адрес мэра о том, что он вбивает клин, несостоятельны, и это понимают многие, кто разбираются в политике.
М. КОРОЛЕВА: Владимир Михайлович, наши слушатели это тоже понимают. Сергей из Находки, из Морфлота вам пишет: «Мне, например, очевидно, что Добродеев и Кулистиков, – имеются в виду руководители двух федеральных каналов, – не пошли бы на такой смертельно опасный для их карьеры в случае неудачи скандал, не получив указания лично от Путина». Т.е. Сергей предполагает, что в данном случае Медведев и Путин в этом едины, и то, что Путин молчит до сих пор и ничего не говорит, по мнению Сергея, означает, что, действительно, клин не вбит. Но они оба против Лужкова.
В. ПЛАТОНОВ: Не знаю, большое видится на расстоянии, наверное, из Находки. Я высказываю свое мнение. У Сергея свое мнение. И вот мы с разными мнениями встретились у вас на «Эхе Москвы». Это же здорово. А люди нас слушают.
М. КОРОЛЕВА: Еще один наш слушатель, бывший студент из Санкт-Петербурга. Тут вопрос полутеоретический: «Почему к концу «нулевых» мы снова находимся в той ситуации, когда с вершин власти нельзя уйти достойно?» Об этом, кстати, многие пишут.
В. ПЛАТОНОВ: Я не понимаю, что значит «уйти достойно». Ведь это власть, которую избирают на определенный срок. Депутаты, руководители исполнительной власти, президент. Заканчивается срок – и человек уходит. Какие проблемы здесь? Чем товарищ недоволен? У Юрия Михайловича, если мне не изменяет память, 27 июня состоялось избрание Московской Городской Думы. Потом где-то в течение недели Юрий Михайлович вступил в должность мэра города, это особая процедура. Так что здесь не надо так сильно торопиться. В представительной власти всё четко определено. Вот срок, вот он заканчивается, и человек уходит.
М. КОРОЛЕВА: Тогда давайте еще один вопрос от нашего слушателя из России тоже, он выступает под ником alfisik: «Искренно не могу понять, почему Лужков так упорно держится за свое место. Ведь не молодой уже и не бедный вроде человек. В конце концов он же должен понимать , что когда-нибудь все равно оставит этот пост. Почему бы не сейчас, раз сложилась такая нервозная обстановка?»
В. ПЛАТОНОВ: Для кого-то нервозная, для кого-то обычная, боевая, политическая обстановка. Вы знаете, я не согласен с возрастом. Я знаю некоторых молодых людей, им даже нельзя доверить себя кормить, они с голоду могут умереть, вот такие они неспособные. И я знаю людей, которые в возрасте, но их энергии, жизненного опыта, это ясно, хватит на многих молодых. Возраст – это не показатель. А потом к чему склоняют? Искусственно создается ситуация, надуманная ситуация, мы только что это выяснили, и говорят – слушай, тебе пора уходить, ну ничего, до конца полномочий еще три года осталось, ну давай, уходи, видишь, какая неприятность. Это недопустимо в правовом государстве. Я еще раз говорю, мы внимательнейшим образом отслеживаем всю информацию. И по всем случаям, когда будет задета честь, достоинство и репут