«Особое мнение» Дмитрия Быкова
На радио «Эхо Москвы» «Особое мнение» Дмитрия Быкова
А. ГРЕБНЕВА – Здравствуйте. В прямом эфире программа «Особое мнение». Я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя – писатель и журналист Дмитрий Быков. Добрый вечер.
Д. БЫКОВ — Здравствуйте.
А. ГРЕБНЕВА – Спасибо большое что, несмотря на жару, вы добрались до нашей студии. Начнем с жарких новостей в области политики, отношения России и Белоруссии. Спикер ГД Борис Грызлов считает недружественным шагом со стороны Белоруссии предоставление грузинскому президенту Михаилу Саакашвили возможность выступить по белорусскому телевидению. Сначала выходит на НТВ разгромный фильм «Крестный батька», теперь Саакашвили приезжает в Минск и более того, ему предоставляют прайм-тайм по национальному белорусскому телевидению.
Д. БЫКОВ — Я долго мучился вопросом, как можно заставить меня более-менее сочувственно отнестись к Александру Григорьевичу. Но правда, я многажды бывал в Белоруссии, я примерно вижу, во что она превратилась при нем. Я довольно много общался с великим однофамильцем и помню, как он вынужден был давать мне интервью, закрыв телефон подушкой. Сказать, чтобы я действительно увидел в Лукашенко хоть какой-то луч света, 10 лет назад я бы просто плюнул в глаза. Но, оказывается, есть такой способ. Можно стать хуже, чем Лукашенко. В некотором отношении. Потому что Лукашенко безусловный последний диктатор Европы, тиран, человек, чьи принципы и правила очевидны, но эти принципы и правила есть, хотя это принципы и правила злодея. Там все более-менее понятно. Свободы слова при нем как не было, так и не будет. Выборов при нем как не было, так и не будет. Он последовательный человек. А Россия здесь демонстрирует непоследовательность, к сожалению. Это такой Ланселот, который то дружит с драконом, когда ему это выгодно, то показывает фильм «Крестный батька» про этого дракона. Когда вдруг обиделась. Борис Грызлов вдруг удивился, обнаружив недружественный шаг. А с какой бы собственно стати он ожидал дружественных шагов. Он, что полагал Александра Григорьевича светочем морали я не понимаю. С чего вдруг такие радужные ожидания. И сейчас, когда вдруг начинается эта антилукашенковская кампания, я действительно начинаю думать: а есть ли какие-то моральные критерии у правительства России. За что она его раньше-то любила. Он что раньше был хороший? Вот это мне абсолютно непонятно. Поэтому здесь мне кажется, хотя очень трудно выглядеть хуже, чем он, но мы доказываем, что это возможно. Правда, я фильм еще не видел, вдруг он наоборот совершенно мирный и апологетический.
А. ГРЕБНЕВА – Сегодня уже выйдет вторая часть фильма. То есть наш ответ последовал снова.
Д. БЫКОВ — Быстро смонтировали очень или лежало в резерве. Вы его не видели, пока трудно говорить. Вдруг это окажется наоборот, фильм о том, как хорошо при нем белорусскому народу. Такой скромный отыгрыш назад. Я далеко не поклонник Михаила Саакашвили. И хотя он родился с разницей в два часа в один день со мной, это лишний раз доказывает, как врут все гороскопы. Но я очень мало на него похож, надеюсь. При этом мне кажется, что давать ему трибуну безусловно нужно. Потому что чем больше он наговорит, тем больше станет про него понятно. И вообще лучше всегда, даже таким отвратительным людям как я, надо иногда выговорится на «Эхо Москвы». Или на Сити. Думаю, что та же самая ситуация с Саакашвили, чем больше давать ему говорить, тем это будет убедительнее и, по крайней мере, не будет какого-то нарастающего в темноте гнойника. Я думаю, что если бы его пригласили на российское телевидение и устроили ему хорошенький брифинг с хорошими журналистами, с Михаилом Леонтьевым, или с Александром Прохановым, могла бы быть интересная словесная перепалка и наши бы конечно победили. Поэтому логику Лукашенко я могу еще понять. А вот логику канала не понимаю.
А. ГРЕБНЕВА – А как вам гремучая или не гремучая смесь Саакашвили-Лукашенко против России? Это временно так решили единым фронтом или может раскол…
Д. БЫКОВ — Нет, это конечно временное явление. В свое время Л. Н. Толстой задавался вопросом: почему зло до сих пор не может победить. Почему все силы зла не могут объединиться. Ведь казалось бы, это так легко. Ответ тоже довольно элементарен. Дело в том, что всякая сила зла всегда эгоцентрична. Поэтому любое объединение у них носит сугубо временный характер. Иначе мир погиб бы давно. Ведь антигитлеровская коалиция была достаточно прочной. А фашистская коалиция непрочной, она трещала. Она уже под Сталинградом затрещала. Зло никогда не бывает едино. Поэтому я не думаю, что какие-то перспективы есть у довольно посредственного диктатора Лукашенко и довольно посредственного лидера Саакашвили. В смысле союза. Но выступать против них надо умно, иначе можно выглядеть еще хуже, чем они.
А. ГРЕБНЕВА – Многие спрашивают ваше мнение о приговоре, который на этой неделе вынес Таганский суд организаторам выставки «Запретное искусство» Ерофееву и Самодурову. Штраф, хотя прокуроры просили реальные сроки, 3 года.
Д. БЫКОВ — Мне кажется, то, что просили прокуроры это отвратительно и безобразно и чудовищно и все, что хотите. Церковь поступила очень здраво, выступив за наказание, не связанное с реальным сроком. По этому случаю выступили и глубоко мною уважаемый Владимир Вигилянский и весьма меня интересующий Всеволод Чаплин. Это люди, которые сделали весьма взвешенные и аккуратные заявления. Я полагаю, что все экспонаты, я видел из них 30, но по-моему там столько примерно и было, которые были на этой выставке, включая эту якобы антиисламскую, «Чеченскую Мэрилин», хотя напомню, никакого отношения к исламу не имеет, все эти экспонаты являют собой с моей точки зрения довольно дурную подделку под концептуальное искусство. Это с точки зрения эстетической. С точки зрения религиозной, моральной, какой хотите я не чувствую за собой особого права об этом рассуждать, поэтому мне просто кажется, что это был поступок неумный. И некрасивый. Я не ахти какой религиозный фундаменталист, но если бы любой религиозный символ, будь то Будда, Магомед, а уж тем более распятый Христос был выставлен публично с орденом Ленина вместо головы, мои чувства это оскорбило бы. Даже любой атеист просто, скажем, как атеист Грей в романе Грина «Алые паруса» увидев распятие, испытывает физическую боль. И там Грей даже кинулся замазывать голубой краской кровь на распятии. Он не мог на это смотреть. Вот это я бы понял. А глумиться над картиной, где очень плохие люди мучают очень хорошего, мне кажется неправильно. Потому что распятие это довольно трагическое событие в мировой истории. Вне зависимости от того, верите вы в Христа или нет. Поэтому мне такой приговор кажется основанием для осторожного оптимизма. Он кажется мне расставляющим моральные акценты, но не наносящим существующего вреда.
А. ГРЕБНЕВА – Но по сути все-таки все равно получается, образуется некая зона запретного искусства для художников.
Д. БЫКОВ — Она не образуется. Она существует изначально. Представьте себе, что в чьем распоряжении оказался ваш семейный альбом, и они решили сделать такую акцию концептуальную, пририсовать вашей матери рога, вашему отцу еще что-нибудь. А ребенку лицо вымазать, не стану говорить чем. И это выставить как концептуальное искусство. Это попадет в зону запрета или нет?
А. ГРЕБНЕВА – Но это сфера личного.
Д. БЫКОВ – Конечно, но я хочу напомнить, что и религия сфера личного. Потому что для меня это личное оскорбление.
А. ГРЕБНЕВА – Можно натолкнуться на эту не раз звучавшую фразу, что не ходите на эту выставку. Не смотрите.
Д. БЫКОВ — Тогда можно натолкнуться на фразу: не ходите мимо подростка, которого грабят. Ну чего вы на это смотрите, правда. Подросток должен уметь постоять за себя. Есть вещи, которые совершаются объективно, вне зависимости от того, видите вы их или нет. И здесь момент как раз вашего субъективного присутствия при этом совершенно неважен. Если где-то к распятию привинтили орден Ленина, это оскорбляет мои чувства вне зависимости от того, хожу я на эту выставку, не хожу. Я ведь собственно не уверен, что все мусульмане видели карикатуры на пророка Магомеда.
А. ГРЕБНЕВА – Но, тем не менее, в суд вы тоже не подаете.
Д. БЫКОВ — Не подаю, разумеется. Потому что я всегда помню замечательную фразу Маяковского: самое страшное в мире это судить и быть судимым. Я не хотел бы вообще, чтобы эти вещи решались в судебных инстанциях. У нас есть моральные инстанции, есть пресса, есть право высказаться, мне этого хватает абсолютно. Я против того, чтобы эти вещи решались в судебном порядке. Но частного осуждения они мне кажется, безусловно, заслуживают.
А. ГРЕБНЕВА – Сегодня ГД в третьем чтении утвердила закон о расширении полномочий ФСБ. Во втором чтении этот законопроект претерпел изменения. Достаточно серьезные. Как признают сами депутаты, в том числе под давлением общественности, правозащитников. В итоге что осталось: ФСБ может выносить предупреждения человеку…
Д. БЫКОВ — При сопротивлении ФСБ может вести за собой 15-суточный арест.
А. ГРЕБНЕВА – Если человек не выполняет предупреждение, никакой ответственности для него нет, но когда будет суд, если вдруг его привлекут, ему скажут, вот мы вас предупреждали, вы уже не можете теперь отмазываться. Ради чего в итоге приняли этот закон, хотя таких основополагающих пунктов в нем не осталось?
Д. БЫКОВ — Слава богу, что в нем нет основополагающих пунктов. Хотя какие основополагающие пункты можно было бы еще доставить. А чего, собственно сейчас не может ФСБ? А чего не могут короли. Даже жениться по любви, по-моему, уже запросто, как показала Анна Чепмен. То есть, нет практически никаких преград для каких либо действий какой-либо спецслужбы в России. И я, честно говоря, полагаю, что бороться с этим так же бессмысленно, как бороться против жары, лучше просто подождать, когда это достигнет своего естественного предела и пойдет на спад. Что касается сущности, какого-то смысла этого акта, я думаю, что это некоторый сигнал, мы знаем, что тактика нашего президента, она базируется в основном на сигналах. Он подает либеральные сигналы…
А. ГРЕБНЕВА – Президента.
Д. БЫКОВ — Президента. Конечно, он же признал в разговоре с Меркель, что он был сторонником этого закона. Журналистам об этом сказал на брифинге. Мне кажется, что он подает сигнал о том, что, невзирая на некоторые свои либеральные интенции, на участие в твиттере, на принятие айфона, он все-таки человек глубоко наш, правильный. И он не против…, вот он подал сигнал. Это называется шаг вперед, два шага назад. Наверное, это нужно зачем-то делать. Зачем – не знаю. Наверное, он в таком положении находится.
А. ГРЕБНЕВА – Тем не менее, еще есть Совет Федерации, правозащитники призывают не пропускать дальше этот закон. И в том числе мы посмотрим, как сам Медведев…
Д. БЫКОВ — Это их такое дело, у каждого своя забота. Дмитрий Анатольевич себя позиционирует, правозащитники призывают, общество интересуется. Мы с вами разговариваем на «Эхо Москвы». У всякого своя задача.
А. ГРЕБНЕВА – Вы упомянули сейчас Анну Чепмен. Шпионскую девушку, не будем разбираться, что они там нашпионили.
Д. БЫКОВ — А мы все равно никогда не узнаем.
А. ГРЕБНЕВА – Тем более не узнаем…
Д. БЫКОВ – Может, она собирала генетическую информацию. Откуда мы узнаем.
А. ГРЕБНЕВА – Факт в том, что обменяли одних на других. Сначала этот факт, что Америка представила список, в том числе был Игорь Сутягин, наши согласились.
Д. БЫКОВ — Очень хорошо, что согласились. Потому что я, хотя прекрасно понимаю, какое разное отношение к себе может вызывать Сутягин и какую неприязнь он вызывает даже у многих моих друзей-единомышленников, я при этом понимаю, что человек, который пользуется информацией из открытого доступа, реального вреда не наносит. Точка. Дальше можно говорить о том, хорошо ли или нехорошо так поступать. Но это сфера этики. Предоставлять вероятному противнику или партнеру определенные сведения, взятые из открытого доступа. Хорошо, нехорошо, можно договариваться. Но давать за это 15 лет как минимум чрезмерно. То, что Сутягин на свободе, очень хорошо. Книга его «На полпути к сибирским рудам» в прозе трудно соврать, изобличает для меня человека, по крайней мере, мужественного и прямого. Там уже дальше начинаются этические категории. То, что его обменяли, на самом деле мне кажется такой забавной довольно, я уже об этом писал, эволюцией выхолащивания смыслов. Когда шпиона меняют на шпиона, это красиво и интересно. Но когда не шпиона на не шпиона, это уже из области абсурда.
А. ГРЕБНЕВА – То есть все-таки вы ни ту сторону, ни другую.
Д. БЫКОВ — Я не вижу в этом особенного шпионажа и более того, Анна Чепмен не производит впечатления шпионки, я от души желаю ей сделать хорошую карьеру в качестве лидера одной из российских прокремлевских молодежных организаций.
А. ГРЕБНЕВА – Мы как раз к этому подходим. Сначала российская пресса обсуждала бурно, что в Волгограде уже песни слагают в честь Анны Чепмен и местное отделение ЛДПР готово оказывать поддержку…
Д. БЫКОВ — Местное отделение ЛДПР всегда свои объятия открывает. Конечно. Луговой, все дела.
А. ГРЕБНЕВА – Сейчас эту волну подхватила западная пресса. Вы считаете реальны политические шансы у Чепмен?
Д. БЫКОВ — Простите, если Андрей Луговой имел реальные политические шансы и баллотировался в мэры Сочи. То почему же Анне Чепмен. Во всяком случае, мне кажется, по крайней мере, ее имя не связывается ни с каким громким преступлением. Она человек достаточно в этом смысле аккуратный. Безусловно, она красива, хотя не в моем вкусе абсолютно, но у меня вкус извращенный, но если сейчас у наших найдутся умные и опытные пиарщики, которые сделают из нее настоящую героиню, понимаете, надо уметь все минусы обратить в плюсы. Если рассматривать поведение Анны Чепмен без шпионского антуража, без этого ареола, это просто представительница золотой молодежи. Такая легкая международная авантюристка, которая занималась обустройством собственной судьбы. Выучив для этого слова «венчурный» и «недвижимость». Она ими довольно свободно владела на разных языках. А если посмотреть на нее как на шпионку, все эти минусы обращаются в плюсы. Это уже такой как минимум доктор Зорге и все хорошо. Потому что доктор Зорге тоже, если на него так посмотреть, был выпивохой и трепло. Но это же была маска гениального разведчика. И Штирлиц был тоже эсесовец. Но это же он не просто так. Я думаю, что эти минусы надо быстро обратить в плюсы и сделать из Анны Чепмен символ сегодняшней России, которая тоже выглядит очень соблазнительно, при этом довольно обманчиво, довольно небезопасно прямо скажем, и довольно фривольно относится к своему имиджу. И мне кажется, что они друг друга стоят в каком-то смысле.
А. ГРЕБНЕВА – Всю эту историю тоже в плюс себе возможно пытается обратить Анджелина Джоли, которая скоро приедет в Россию представлять фильм, тоже про шпионов. Ее тоже там подозревают в шпионаже в пользу России. И в американской прессе появились данные, что она приглашает Анну Чепмен на премьеру. Вы себе видите эту сцену встречи?
Д. БЫКОВ — Она же благотворительница. Она такая Анджелина Джоли добрая очень. Она то помогает камбоджийским сиротам, то вьетнамским обездоленным. И даже, по-моему, они с Питом ссорились из-за того, что дома уже вообще шагу некуда ступить, обязательно наступишь на сиротку из Юго-Восточной Азии. Но здесь мне кажется, девушке закрыли въезд в Британию, трагедия. Честное имя ее треплют. Семейная жизнь в некотором кризисе. Это благотворительная акция, милость к падшим призывал.
А. ГРЕБНЕВА – То есть никакого расчета на то, что…
Д. БЫКОВ — Доброта.
А. ГРЕБНЕВА – Повысятся кассовые сборы в России.
Д. БЫКОВ — Нет, чистый посол доброй воли. Хотя если об Анне Чепмен снимут хороший фильм, это будет замечательно. Мы знаем, что фильмы про русских шпионов, как правило, получаются удачными.
А. ГРЕБНЕВА – Вы затронули тему Медведева, Меркель и позиции, которую он высказывал относительно ФСБ. Немецкая пресса подводит свои итоги саммита. И такую оценку дает, что все, путинская эпоха закончилась, вот он новый лидер России. Вот он может решать…
Д. БЫКОВ — Не знаю, им виднее.
А. ГРЕБНЕВА – Вы разделяете такое мнение?
Д. БЫКОВ — Нет, я никогда это не разделял. У меня никогда не было ощущения, что идет путинская эпоха как таковая. Потому что эта эпоха, в которую правил Владимир Путин, но все интенции этой эпохи, все ее главные тенденции были заложены предыдущим десятилетием. Было совершенно понятно, что после десятилетия достаточно безумного и достаточно, к сожалению, катастрофического реформирования Россия обречена на некоторый откат. На некоторое возвращение назад. Это произошло. Владимир Путин сам по себе, во всяком случае, во время работы в питерской мэрии при Собчаке не демонстрировал никаких тоталитарных намерений. Он оказался в роли, это человек-функция, которому приходится и он сам, к сожалению, очень мало в этой ситуации что решает.
А. ГРЕБНЕВА – То есть это не изнутри…
Д. БЫКОВ — Это не оттого, что он злодей. Конечно. Он совершенно не злодей. Более того, на его месте оказавшись, очень многие вели бы себя значительно хуже. Он осуществляет матрицу, русская история вообще циклична. Я об этом много говорил. Она сама человеком рулит. Поэтому в иные времена он демократ, а в другие не демократ. Я думаю, что Дмитрий Анатольевич Медведев тоже абсолютно помимо своей воли выполняет роль некоторого такого оттепельного промежуточного президента. После которого страна свалится в застой. Ничего абсолютно от его личной воли здесь не зависит.
А. ГРЕБНЕВА – В застой под знаком кого и когда…
Д. БЫКОВ — Я не знаю, под чьим конкретно. Я знаю, что есть 4 стадии. Революция, заморозок, оттепель, застой. Заморозок мы прожили, сейчас проживаем такую же убогую, как и заморозок довольно… оттепель, как замечательно сказал Владимир Путин: какой напиток, такой и тост. Ну вот такая происходит оттепель. После нее будет естественно, застой. Довольно долгий. После которого где-нибудь году в 2017-2020 надо настороженно ожидать, чем это разрешится. Вот здесь мы попадаем в область интересных прогнозов.
А. ГРЕБНЕВА – Тем не менее, не прекращаются какие-то движения, в так называемом оппозиционном крыле. Крыле нашей политической арены. И бьются о стену, пытаются добиться разрешения на проведение акции 31 числа. Сегодня тоже пытались подавать уведомление. Как вам эта идея символа 31.
Д. БЫКОВ — Тут интересная штука. Мы успеваем только с вами забросить эту удочку на вторую половину эфира, но пока условно наметим это дело. Я в понедельничном «Профиле» об этом подробно пишу. Это ситуация очень похожа на столетней давности расклад. Когда есть такие условные эсеры бомбисты, в наше время с большой натяжкой их роль выполняет гораздо более мирное НБП…
А. ГРЕБНЕВА – Запрещенное.
Д. БЫКОВ — Условно говоря, сторонники Лимонова. Который тоже писатель, как и Савенков и даже внешне они похожи. Есть другая более гораздо правая, приличная партия хороших мальчиков чистеньких, кадеты. Это есть наша правая оппозиция, очень немногочисленная. И вот они думают, стоит им блокироваться против ужасного самодержавия или нет. А ужасное самодержавие с ними борется. Борется с невиннейшим Милюковым, запрещая ему выступления. С невиннейшим, по сути Савенковым, чьи все меры имеют сугубо точечный характер, и все его бомбисты всегда взрываются сами в первую голову. И потом еще раскаиваются. А в это время в стране зреет абсолютно безнаказанно как огромный гнойник та самая политическая сила, которая и возьмет власть в 2017 году. И на нее никто не смотрит абсолютно. Это очень смешно.
А. ГРЕБНЕВА – Вы такую интригу затянули, что за сила, вы нам расскажете во второй части программы. Давайте…
Д. БЫКОВ — На какой-нибудь оптимистической ноте.
А. ГРЕБНЕВА – Да, сегодня пришли сообщения о том, что в одном из районов Москвы в жилом доме включили отопление.
Д. БЫКОВ — Это свидетельство продвинутости, безусловно. Потому что все мы знаем, что в жару настоящие аксакал что делает? – он надевает теплую шапку, теплый халат и пьет горячий чай. Потом когда он все это снимает, ему уже не надо никакого кондиционера. Вот так и здесь, они им затопили, и если так через два часа или два дня кто-то выживет, то они ощутят все окружающее как прохладу.
А. ГРЕБНЕВА – Но, тем не менее, объяснили технические службы, что там что-то они проверяли, и как всегда не туда вылилась горячая вода. Мы не виноваты, не хотели.
Д. БЫКОВ — На самом деле это они как всегда случайно пришли к очень точному выводу. Как всегда в России.
А. ГРЕБНЕВА – После перерыва продолжим «Особое мнение».
НОВОСТИ
А. ГРЕБНЕВА – Мы продолжаем. Так, Дмитрий, интрига.
Д. БЫКОВ — Да. Мы обещали поговорить о той силе, которая безнаказанно растет и пухнет посреди России, в то время как власть пытается выяснить отношения в общем с ничего не решающей к сожалению, стратегией 31. Хотя я очень люблю стратегию 31, вчуже, издали за ней наблюдаю с большим интересом.
А. ГРЕБНЕВА – То есть на площадь вы…
Д. БЫКОВ — Нет, не хожу абсолютно, потому что у меня другая стратегия и мне кажется, что это просто неплодотворно, что это не главное сейчас. А вот попытаться посмотреть, что за сила сейчас зреет, это интересно. По крайней мере, здесь есть некоторый простор для интеллектуальных спекуляций. В хорошем смысле. Для размышлений. Мне представляется, что такой силой могут быть хорошо организованные радикальные националисты, в союзе со столько же хорошо организованными технократами. Это мне кажется та сила, которая Россию должна в конечном итоге выволочь в какую-то пусть насильственную, пусть очень кривую, но модернизацию 30-х годов. Мне представляется, что это очень отдаленное подобие тех сил, которые в карикатурном виде представляет собой Квачков. Это довольно серьезные, вызывающие у меня, во всяком случае, глубокий интерес люди, заставшие край советской эпохи, люди, которые хотели бы видеть Россию не отстающей, не сырьевым придатком, не страной третьего мира, а страной гигантского технократического прорыва. Это люди, которым не посчастливилось стать математиками, инженерами, авиастроителями, ракетчиками, люди космической утопии, люди, которые так или иначе описаны, по-моему, очень успешно Рыбаковым Владиславом в его замечательном романе «Звезда полынь». Вот это те люди, он совершенно справедливо выстраивает фантастическую версию будущего, когда они в союзе с силовиками оказываются авангардом общества. Думаю, что таких людей довольно много среди радикальных националистов. Что у них хорошая организация, это, безусловно. Не зря периодически накрывают всегда внезапно огромные склады оружия, и какие-то таинственные организации, которые уже растут и кипят. То, что они обязаны быть, это очевидно. Это знаете, на нашем месте в небе должна быть звезда. Вот это пустое место на небосклоне я чувствую. Они там есть. Но их пока не видно. А кто в 1910 году знал Ленина?
А. ГРЕБНЕВА – Вы какой-то страшный сценарий рисуете.
Д. БЫКОВ — Почему страшный. Он может быть страшный, а для кого-то он очень оптимистический. Он, наверное, страшный для интеллигенции гуманитарной, он страшный для либералов, он страшный, безусловно, для России, которая окажется втянутой наверное, в очередную разруху. Но хочу утешить, во-первых, во все нечетные века у нас этот круг пробегает с меньшим количеством жертв. Возьмите, например, сравните 18 век и 19. Сравните железную волю Петра и довольно сомнительного замораживателя Николая. Количество жертв несопоставимо. Но при всем при этом мы все понимаем, что России необходим рывок, иначе она просто развалится. Вот и думайте, кто может осуществить этот рывок. На мой взгляд, нынешняя власть достаточно сильно скомпрометировала свои методы, и некоторые свои цели. Значит, это должна быть не оппозиционная и не провластная структура, зерна которой сегодня уже видны. Моя версия такова. Если кто-то видит другие, ради бога, я не абсолютизирую свое предвидение, поскольку я не футуролог. Но мне кажется, что это звезда где-то там темная пока, она где-то там пухнет.
А. ГРЕБНЕВА – Разве нам еще есть время на многие десятилетия расписывать планы на рывки, когда уже многие аналитики говорят, что все, мы сырьевой придаток, в лучшем случае будут что-то собирать в стране.
Д. БЫКОВ — В свое время Чаадаев совершенно точно сказал: все, мы сырьевой придаток, у нас нет истории, есть только география. И будущее наше только в католичестве. А если не путь католичества, то нет и будущего. Бердяев довольно убедительно говорил, что все, Россия уже свою пассионарность исчерпала надолго и теперь ничего происходить долгое время не будет. Сборник «Вехи» провозгласил, что хватит революционной активности, может быть, он был в этом прав. Потому что благословим власть, которая штыками нас сохраняет от гнева народного. Были люди умные вроде Гершензона, покупавшиеся на эту простую разводку. И так далее. И все говорили: нет, ничего не будет. Я как раз недавно был в гостях у одного очень хорошего петербургского писателя. И сидели мы у него на даче. И он сказал: ну что вы, какой бунт, народ деморализован, никаких вождей, никаких сил. Ровно такие же разговоры, — добавил он, — велись на какой-то дачке где-нибудь на Вырице в августе 1910 года. Это очень похоже. К сожалению. И выглядит это все тоже очень похоже. За исключением какого-нибудь Толстого, которому пора бы уже куда-нибудь уйти, встряхнуть общество и напомнить, как глубоко оно прогнило. Так что я в ближайшее время жду большого культурного события трагического, которое, скажем так, большого эпатажного хода от какого-нибудь из наших великих старцев.
А. ГРЕБНЕВА – Но демократическому крылу вы вообще никаких шансов не оставляете?
Д. БЫКОВ — Почему, демократическое крыло во Франции выпускало прекрасный журнал «Последние новости». Или, в конце концов, создало в лице Фондаминского практически огромную культурную диаспору со своей разветвленной сетью газет, в лице Милюкова, замечательный журнал, в лице Набокова замечательную литературу. Хорошо они там себя вели, ради бога. А внутри страны, к сожалению, у них не было никакого пространства для действий. Так примерно годика до 70-80, когда их стали осторожно разрешать.
А. ГРЕБНЕВА – Допустим, что уже наступил 2017 год, вы лично видите себя встроенную в эту новую систему?
Д. БЫКОВ — Да я себя и в эту не очень вижу встроенным.
А. ГРЕБНЕВА – Тем не менее, вы здесь в России.
Д. БЫКОВ — Конечно, я всегда повторяю слова моего учителя Льва Александровича Анненского, не зря же я Львович: Россию я покину только вперед ногами. Но вместе с тем возможны конечно ситуации, когда просто выпихнут. Какой-нибудь философский пароход поплывет или еще что-то. Я бы очень не хотел. Мне бы хотелось на это все посмотреть, чему-то посопротивляться. Попытаться какие-то вещи остановить, может быть. Но, к сожалению, я прекрасно понимаю, что роль литератора здесь пренебрежимо мала. У нас один был литератор, повлиявший на ход истории – Ульянов Ленин. Который во всех анкетах писал: Ульянов Ленин, литератор. Вот этот литератор уже где-то среди нас, ему сейчас около 40, он необязательно лысый и необязательно рыжий. Но очень активный, очень талантливый и очень бескорыстный. Потому что новый лидер России будет, прежде всего, бескорыстен.
А. ГРЕБНЕВА – Как-то Дмитрий, горят у вас глаза.
Д. БЫКОВ — Я люблю сюжеты.
А. ГРЕБНЕВА – Новую книгу может, какую-то свою рассказываете.
Д. БЫКОВ — Да, я рассказываю новую книгу, совершенно справедливо.
А. ГРЕБНЕВА – Роман пишет, что вы забыли еще про достаточно серьезные силы. Антифашисты.
Д. БЫКОВ — Это сила действительно достаточно серьезная и в этом спектре, если искать аналогии, она условно тождественна левым эсерам. Вот что интересно. В какой-то момент против власти левые эсеры были с большевиками. Потом случился мятеж, потом произошло 6 июля, и, в общем, так получается, что большевики сами же и спровоцировали этот раскол, и с ними очень быстро разобрались. Мне кажется, что при всем моем уважении к движению Антифа, оно перспектив не имеет. Может быть, потому что оно не имеет сколько-нибудь внятной структуры или если даже имеет, тут нет внятной идеологии. Это мне кажется, пока еще просто достаточно хаотическая вещь. А в случае с большевизмом мы имеем дело с очень хорошо простроенной структурой. На которую надо внимательно смотреть. Хотя это все равно ничего не изменит.
А. ГРЕБНЕВА – Тут еще возмущаются: считаете ли вы Саакашвили абсолютным злом или нет?
Д. БЫКОВ — У меня есть батюшка знакомый, ему однажды старушка сказала: батюшка, я великая грешница, я в пост съела копченой колбасы. Он сказал: ну какая же ты великая грешница, великий грешник Александр Македонский. А ты так себе грешница. Ну какое абсолютное зло, о чем вы говорите. Так себе зло. И могло бы быть добром, появись оно в других обстоятельствах. Но так не сложилось. Человек по-моему, не вполне адекватный. Если слушать русскую антигрузинскую пропаганду, поневоле начинаешь иногда сочувствовать Саакашвили. Поезжайте в Тбилиси, посмотрите там русскоязычный пропагандистский канал, послушайте, что там говорят про нас. И вы станете к нему относиться несколько иначе. Я к Грузии отношусь с величайшей любовью. Потому что и корни мои в Грузии, и друзья мои в Грузии, и огромное количество безумно мною уважаемых деятелей культуры в Грузии. Ну действительно великая страна. Не говоря уже о том, в свое время «Спираль» Гурама Панджикидзе была моей настольной книгой. А «Древо желаний» я знал наизусть. Это абсолютно…
А. ГРЕБНЕВА – Сейчас после войны вы ездили туда?
Д. БЫКОВ — Постоянно. Последний раз я был когда про Глухова писал, и кстати с вашей помощью, спасибо «Эху» вышел на него. Я очень люблю Грузию, но Михаил Саакашвили для меня, к сожалению, или к счастью Грузии не означает, и очень многие в Тбилиси говорили мне то же самое. Интеллигенция далеко неоднозначно его сторонница. Ну что делать, я его не люблю, я не могу заставить себя его любить. Это не значит, что я обожаю российские власти. Но позвольте мне не выбирать все время из двух.
А. ГРЕБНЕВА – Хорошо.
Д. БЫКОВ — Я люблю Роберта Стуруа. Я люблю Отара Мегвинетухуцеси. Вот их я люблю.
А. ГРЕБНЕВА – К вам как человеку, который из Москвы приезжает в Грузию, в последнее время не изменилось отношение?
Д. БЫКОВ — Ужасно, невозможно по улице пройти. Каждый проходит, чего-то приносит, какую-то или выпивку, или мне подарили собрание сочинений Достоевского. Неожиданно просто вышла женщина, говорит: вот у меня есть книга, и подарила прекрасный десятитомник Достоевского. А больше ей нечего было дать. Она очень какая-то была небогатая. Я понимаю, что это все звучит комически. Но они же там тоже как-то следят за тем, что здесь происходит и смотрят на нас. И я никогда не встречал в Грузии ни малейшей враждебности к себе. Ну может быть, потому что я не участвовал в войне 08.08.08. Если бы я там был, наверное, бы меня кто-то из грузин прострелил…
А. ГРЕБНЕВА – Или, может быть, потому что вас все-таки считают немножко своим.
Д. БЫКОВ — Может быть. Я благодаря внешности своей в Армении легко хилял за своего и в Азербайджане. И цыгане и греки легко меня принимали. Это, наверное, так. Но по большому счету я никогда не видел со стороны Грузии ни малейшей враждебности.
А. ГРЕБНЕВА – Спасибо большое. Это был ваш писатель и журналист Дмитрий Быков во всех смыслах. Спасибо большое. «Особое мнение». Всем счастливо.
Д. БЫКОВ — Пока.