Проханов об Онищенко, Лукашенко и беспорядках
О.ЖУРАВЛЕВА: Главный редактор газеты «Завтра», журналист и писатель в нашей студии. Ну а у нас как обычно есть SMS, будет сейчас настроена кардиограмма, вот буквально сейчас, есть видеотрансляция на сайте «Эха Москвы» для наших радиослушателей. Телефон для связи +7 985 970-45-45. И мы приступаем. Ну, первое, наверное, что от вас требуют наши слушатели, потому что мы все знаем, что вы там были. «Выскажите свое авторитетное мнение насчет результатов и хода выборов в республике Беларусь» — вот так сформулировал системный администратор Алексей из Самары. Так вот, коротенечко.
А.ПРОХАНОВ: Ну ладно, авторитетно сейчас буду вам рассказывать, подробно, но быстро. Я был приглашен в Минск в качестве независимого наблюдателя и совершил целый рейд по самому Минску, посетив 3 избирательных участка в Минске, где шло предварительное голосование в субботу, а потом уехал в провинцию, в районы. И там 3 или 4 тоже избирательных участка посетил. Я видел, как голосовали монахи в Жировическом монастыре, я видел, как голосовали искусствоведы в Мирском районе, там, где был недавно Лукашенко открыт отреставрированный великолепный замок Радзивиллов. Я видел, как голосовали крестьяне, я видел, как голосовали городские интеллигенты, я видел, как голосовали военные. Ну, все это было очень чинно, все эти голосования проходили как, может быть, в советское время среди концертов, там были детские праздники, были буфеты очень хорошие, вкусные — я даже там кое-где пивца выпил. И все это напоминало такое, какое-то блаженное общество и блаженный мир. И я был очень удивлен, когда мне вечером в пятницу люди из МВД сообщили, что возможна буза.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть они еще в пятницу это предполагали.
А.ПРОХАНОВ: В пятницу. Что уже в каких-то местах изъяли склады заточек, что уже есть примерно план того, куда выйдут демонстранты. Сначала вот на эту площадь, которая мне страшно понравилась — она была залита катком и там была восхитительная елка, и там танцевали и катались очаровательные минчане. А потом они, возможно, сказали, пойдут на Центризбирком. То есть они уже все ожидали это, еще даже экзит-полов не было настоящих.
У меня было такое ощущение, что Беларусь — она проголосовала за Лукашенко, за президента. Потому что в том, что я видел в республике, в стране, ничто не говорило о потенциальном недовольстве народа. Там не было таких жутких как в России дорог, везде блестящие дороги, там нет разоренных, угнетенных деревень с остатками комплексов животноводческих, там прекрасные обильные села с агрогородками, которые построил он почти в каждом районе, удивительные коттеджи. Там нет разбойников на рынках и на улицах, нет убийств массовых, там нет телевидения, которое днем и ночью показывает голый пуп или показывает, как нужно бутылкой разбивать череп соотечественнику. Там все благополучно.
И я спрашивал. Конечно, я не могу утверждать, что мой опрос был, действительно, объективный. Я спрашивал людей, которые отголосовали: «За кого?» Сидел с монахами в трапезной, сидел с главами района, только что получившими вот этот восхитительный замок: «Конечно, за Лукашенко. Конечно, за Лукашенко». И то, что произошло в ночь с воскресенья на понедельник, это, по существу, в этом нет ничего удивительного, это отработанные технологии, они гуляют по миру.
О.ЖУРАВЛЕВА: Чьи?
А.ПРОХАНОВ: Эти технологии, наверное, технологии родились где-нибудь в американских штабах. С помощью этих технологий проводились перевороты и революции в огромном количестве стран. В некоторых странах они захлебывались, в других они приводили к успеху, но технологии именно таковы. Кстати, отчасти эти технологии были использованы и в 1990-91 гг. перед крушением Советского Союза, когда огромное количество людей идет на войска, например, а потом среди этих людей оказывается труп, например. Я молю господа за то, что во время этой потасовки там обошлось без трупа — ни у кого не разорвалось сердце, ни у кого не пробили череп. Но, ведь, трупы еще и подбрасывают. Эти технологии таковы, что они должны…
О.ЖУРАВЛЕВА: Их из Америки, что ли, присылают?
А.ПРОХАНОВ: М?
О.ЖУРАВЛЕВА: Что значит «подбрасывают»?
А.ПРОХАНОВ: Ну, морги набиты трупами. И, скажем, когда, якобы, озверевшие русские солдаты рубили грузинских женщин лопатками, там 2 трупа были подброшены. Это часть технологии. И мы столкнулись в данном случае с еще одним проявлением технологии. Смысл какой? Устроить уличную заваруху, создать ощущение восстания, снять это восстание десятками камер и вбросить эти снимки либо в мир, где этот режим должен быть демонизирован, либо в общество, которое должно быть подавлено и разложено. Отчасти это произошло. Как к этому относиться? Я к этому отнесся достаточно спокойно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы мне только одно скажите: как вы думаете, а для чего нужно было хватать журналистов-то и фотокорра российского продержать столько времени? Ну, все-таки, российский гражданин, ну что? Какой бы он ни был.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, вы представляете? Гигантский клубок, все это орет, жужжит, дубинки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это было уже известно, что это российский журналист.
А.ПРОХАНОВ: Да ничего это не было известно. Они что, провизоры, что ли, были? Это были солдаты или офицеры ОМОНа, которые шли. Причем, это была схватка, ведь, толпа сопротивлялась. Там были и удары, там были те, кто прорвали оцепление, кто рвался внутрь этого дома. И вдруг эти журналисты и наши соотечественники оказались в этой бузе. Вот, если бы я был там, я убежден, что меня б тоже задержали, я бы тоже там торчал до выяснения того, кто я такой, пока они узнали, что я…
О.ЖУРАВЛЕВА: Как думаете, за вас бы МИД вступился российский?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что за меня МИД вступился. Потому что я для него важен как главный его враг, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Главный враг российского МИДа Александр Проханов в программе «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Не забывайте воспользоваться нашей кардиограммой. Если вы соглашаетесь или не соглашаетесь с нашим гостем, вы можете это изъявить и мы увидим это на нашей кривой. Пока кривая такая, немножко кривенькая. Мы сейчас уйдем на небольшой перерыв, а потом вернемся. Никуда не уходите — мы вас ждем.
.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, наш гость — писатель и журналист Александр Проханов. И мы продолжаем. Александр Андреевич, с Белоруссией более-менее понятно: все было хорошо, происки врагов, попытались провести оранжевую революцию, ничего не получилось.
А.ПРОХАНОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Дальше все будет хорошо. Отношения с Россией как-то поменяются после выборов? Что-то изменится?
А.ПРОХАНОВ: Нет, отношения с Россией установились еще до выборов — они, слава богу, были…
О.ЖУРАВЛЕВА: Хороши ли они?
А.ПРОХАНОВ: Они были резко улучшены. Обе стороны договаривающиеся смирили свои гордыни, свои психологии. Лукашенко пошел на структурные и, видимо, экономические уступки, мы дали огромные транши в размере около 4 миллиардов долларов. Эта дружба укрепилась и оказалась спаянной. Я все думаю, вот, почему такая ненависть к Лукашенко? Ведь, казалось бы: неужели мы хотим видеть Беларусь такой же, каковой оказалась Россия в 90-х годах? Неужели мы хотим, чтобы вот эта сохраненная государственная собственность, этот порядок, этот уклад был разорен и вместо всего этого возникли свирепые олигархи, которые вывезли все добро за границу?
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Андреевич, вы мне другое скажите.
А.ПРОХАНОВ: Почему?
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Григорьевич — единственный возможный лидер Белоруссии?
А.ПРОХАНОВ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Если придет кто-то другой, то все, катастрофа?
А.ПРОХАНОВ: Нет. Там, вот, к этой власти рвались западники, как раз те люди, которые готовы в случае победы…
О.ЖУРАВЛЕВА: А чего ж восточники-то не рвались?
А.ПРОХАНОВ: …в случае победы раздербанить страну насмерть, просто раздербанить. Я просто подумал, что ненависть к Лукашенко как и здесь в России, олигархическая, так и там на Западе в том, что Беларусь предлагает абсолютно другую модель государства и страны. И сама по себе эта модель такого, реального народовластия, реального патронирования лидером своего собственного народа, а не вот такое, абсолютно наплевательское отношение к собственному населению…
О.ЖУРАВЛЕВА: Патронирование лидером или народовластие, я хочу понять?
А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же.
О.ЖУРАВЛЕВА: М-м-м.
А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же. Это вечная такая формула: единый народ, единая страна, единый лидер.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это, скорее, монархия, по-вашему? Или это коммунизм?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что это одухотворенный, олицетворенный централизм с элементами буржуазных отношений, с экономическим укладом буржуазным, со свободой людей, которые гоняют по всему свету как хотят, ездят по всему миру, открыты границы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Чего им дома-то не сидится?
А.ПРОХАНОВ: Вот, я тоже говорю: «Сидите вы дома». Говорит: «Нет, хотим свой уклад перенести в Англию, в Британию. Но плохо удается».
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо. Давайте немножко вернемся к нашему укладу. У нас все как-то не так радужно, по-моему, как в Белоруссии. У нас Владимир Владимирович пообщался с народом, объяснил, как у нас вообще все обстоит. А потом вышел в народ уже буквально — он пошел встречаться с фанатами. Ну, условными фанатами — уже все 500 раз сказали, что там, на Манежной это были не совсем фанаты. Ну, тем не менее, он пошел именно вот туда. Пошел, посетил могилу убитого, поговорил с людьми. Многие слушатели вас спрашивают, как вы расцениваете этот поступок? Там, прибавило очков, убавило, не знаю там, на что-то повлияло и так далее? Зачем это было нужно Владимиру Путину?
А.ПРОХАНОВ: Медведев накануне, громыхая кулаком чуть ли не по столу и сотрясая свое грозное лицо, назвал этих мальчишек фашистами, там чуть ли не подонками, боевиками, обещая им жестокую долю, хотел их всех упаковать. То есть, по существу, вот этот вот стихийный русский протест, во многом безумный русский протест был им и близкими ему либералами истолкован, по существу, как фашистский мятеж. По существу, это как будто там, не знаю, Хрустальная ночь — так это было истолковано.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы так интерпретируете слова Медведева.
А.ПРОХАНОВ: А я не интерпретирую, я просто их цитирую.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Я их цитирую. И таким образом вот на это стихийное, повторяю, русское молодежное движение опять надели намордник фашизма. Здесь, наверное, все наши антифашисты во главе с Федотовым просто ликовали по поводу того, что произошло. На деле все было, мы прекрасно понимаем, не так. Речь шла о, действительно, непроизвольном, таком, неуправляемом стихийном, безумном, повторяю, наполненном энергетики страдания и ненависти взрыве, который до сих пор…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, все-таки, кем-то организованном взрыве? Или абсолютно стихийном?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это абсолютно стихийный, абсолютно стихийный взрыв, который вскрыл или поставил, вернее, еще раз в очень острой форме проблему русских, русский фактор. Медведев этого не понимает. Он не понимает этого интеллектуально, генетически, он не понимает это в силу своего воспитания, в силу своих западных пристрастий и клуба, в котором он действует.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Путин — это другой человек.
А.ПРОХАНОВ: Путин — это другой человек. Он это понимает. Я не знаю, как глубоко он это понимает, но он это понимает. Во всяком случае, он, может быть, рационально это понимает — может быть, не сердцем, но умом это понимает. И вот этот конфликт Путин-Медведев, который развивается, и поход Путина к фанатам только усилил этот конфликт, показал их разницу — это обращение Путина к этой молодой, очень интенсивной, народившейся русской плеяде, которой он сказал: «Не бойтесь, вас не будут таскать в концлагеря, вас не будут судить Нюрнбергским законодательством. Вы — русские люди, я с вами, я — русский человек. Я понимаю ваше страдание. Я еще не объясняю вам, может быть, и себе, почему так произошло, но успокойтесь. Я с вами. Медведев против вас, а я с вами».
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вот так это было, на самом деле?
А.ПРОХАНОВ: И это было сделано так. Это было так истолковано, это было так понятно. К чему это приведет? Может быть, это приведет не только к усилению конфронтации двух наших лидеров. Это было бы ужасно, потому что двоевластие, которое было запущено, оно потенциально таит в себе вот этот конфликт катастрофический для страны.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но он его создал, простите, это двоевластие, своими руками.
А.ПРОХАНОВ: Да, он сам создал, да. Но я надеюсь, что, наконец-то, после этого будет поставлен русский вопрос, русская проблема. Что это за проблема? Русские люди до 1991 года, в основном, русское население, русские люди — они были заняты в армии, которая была огромна (офицерский корпус, в основном, был русский), русские работали на гигантских заводах, которые строили машины, лодки, экскаваторы, самолеты. Русские были заняты в конструкторских бюро, в этих огромных научных и технологических школах. Русские, в основном, повторяю, они занимались освоением вот этой мертвой мерзлоты, этих пустынь, в том числе и в республиках Азии нашей, они были первопроходцами. И главным образом, русские строили мегамашину государства, мегамашину империи. Это был имперообразующий и государствообразующий народ.
В 1991 году все это у русских отняли — уничтожили армию, уничтожили заводы, уничтожили школы научные, уничтожили технологию, уничтожили саму империю. И русские остались без работы, без смысла, они остались голые и нагие с ощущением великого трагизма.
О.ЖУРАВЛЕВА: А весь остальной мир и все нерусские — они имеют и заводы, и пароходы, и армии, и все остальное.
А.ПРОХАНОВ: А весь остальной мир… Я упрощаю ситуацию, потому что об этом нельзя говорить абсолютно сложно. Весь остальной мир, например, республики Северной Азии или Кавказ, там была очень сильно развита теневая экономика — это были теневики. Там была предрасположенность не к созданию супермашин или к созданию новых городов — эти люди умели торговать, они умели организовать маленькое дело, они умели после 1991 года хорошо организовать парикмахерскую, лавку, маленький рынок, это люди рынка. Восток — это вообще, ведь…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну тогда они должны сейчас процветать.
А.ПРОХАНОВ: Они процветают. И у них появились деньги.
О.ЖУРАВЛЕВА: М-м!? Это они от процветания едут сюда работать?
А.ПРОХАНОВ: И у них появились деньги. У русских нету денег или почти не было последнее время денег.
О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, Александр Андреевич, в городе Москве русские люди минимально работают на самых низкооплачиваемых должностях, и там вот эти процветающие азиаты, простите меня. Как-то не складывается.
А.ПРОХАНОВ: Русский народ потерял вот этот огромный заработок, эту огромную задачу имперскую, которую ему предложили. Русские люди перестали строить лодки, корабли, дороги, города, они занимаются бузой, они занимаются ничтожным, мерзким, отвратительным делом, к которому они не предрасположены. Более того, они потеряли свое мегагосударство. А человек Кавказа или Средней Азии, он, повторяю, он более живуч к рыночным отношениям. Недаром в первые годы, в 90-е годы вообще не было русского капитала. Был капитал мусульманский так называемый, среднеазиатский и так называемый еврейский капитал. Русского капитала не было — он сложился и начал складываться только в первые годы правления Путина. Правда, во что он вылился, мы видим: это такой, во многом, криминальный русский капитал.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, процветающий Кавказ и Средняя Азия отняли у русских работу и вообще еду.
А.ПРОХАНОВ: Это ваша дурацкая формулировка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте, вашу умную скажите.
А.ПРОХАНОВ: Я объясняю, почему русский народ — страдалец, почему у русского народа отняли его историю и почему в русском народе живет социальная и национальная неприязнь и ненависть. Почему в 1993 году русский народ вышел на площади и стал баррикадником, и его расстреляли из танков (вот, из-за этого), и почему до сих пор вот эти расстрелянные из танков, уже взрослые, состарившиеся люди не выходят на улицу — у них социальный страх. А их внуки, их сыновья — они лишены этого страха и они вышли. И надо понимать, что вот та буря, которая живет в этих…
О.ЖУРАВЛЕВА: Против чего они вышли, как по-вашему? На самом деле?
А.ПРОХАНОВ: И вот та буря, которая проявилась у этих молодых людей, туда запрессована вот та социальная ненависть, тот реванш людей 1993 года. Это очень сложный социальный компаунд. Они протестуют стихийно против обобранности русского народа, о котором я вам говорил.
Но это приводит к катастрофе. Это приводит к катастрофе, потому что эта энергия протеста направлена против очень хрупких устоев сегодняшнего российского государства. Она приводит к межнациональной розни. Но мы все понимаем: началась межнациональная борьба, если еще не война — вот она, на лицо. Но эту тему замазывают. Более того, этот русский протест — его хотят закупорить опять в термин «русский фашизм», набросить на них…
О.ЖУРАВЛЕВА: Но, ведь, вы только что выше сказали, что Путин, как бы, дает сигнал, что он здесь, с нами.
А.ПРОХАНОВ: А Путин дает другой сигнал. Вот, он подал, направил этот сигнал, антимедведевский сигнал. Ну, я и жду, чем он кончится, этот сигнал, будет ли это чисто популистское обращение либо, все-таки, русский вопрос найдет разрешение в государственной политике. Путин и до этого, летом, по-моему, говорил, что страна полностью деиндустриализирована, нам нужно опять создавать индустрию.
О.ЖУРАВЛЕВА: Путин у власти сколько лет находится?
А.ПРОХАНОВ: Я говорю, что летом он сказал, что страна…
О.ЖУРАВЛЕВА: Он заметил это летом.
А.ПРОХАНОВ: Что страна полностью деиндустриализирована. Надо начать индустриализацию, то есть опять дать работу стране.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так есть еще национальная политика, которой нет, молодежная политика, которой нет, армия, про которую вы говорите, что ее тоже нет.
А.ПРОХАНОВ: Знаете, нет никакой молодежной политики отдельно от политики государства. Нет никакой толерантности (вот это мерзкое слово) — будут сейчас преподавать еще толерантность этим голодным и озверевшим или наполненным нигилизмом людям. Толерантности никакой быть не может в условиях войны. Война вот такого рода…
О.ЖУРАВЛЕВА: С кем? Вот, вы объясните мне. Вот с этой шикарной Средней Азией, которая жирует за наш счет, да? Вот, судя по тому, что вы рассказываете.
А.ПРОХАНОВ: Что «кем»?
О.ЖУРАВЛЕВА: Или с нашим же…
А.ПРОХАНОВ: Что «кем»?
О.ЖУРАВЛЕВА: С нашей же территорией, с нашими же гражданами, которые живут на Кавказе. Ну, как вы говорите, более талантливы в части бизнеса. Я не понимаю, против кого эта война?
А.ПРОХАНОВ: Против кого? Война, внутринациональная война, этот взрыв — он произошел. Будем разбираться, против кого эта война? Эта война не против евреев и не против дагестанцев. Это война всех против всех. Детонатором этой войны может быть что угодно. Детонатором этой войны может быть убийство, которое произошло на улице. Этих убийств очень много. Действительно, иногда сюда приезжают кавказские молодые парни, золотая молодежь, дети очень богатых кавказских родителей. Ведь, любой кавказский город окружен своими Рублевками — там есть дворцы, там есть огромные усадьбы, там есть зоопарки, там есть свои элитные районы, они купаются в золоте. И эти дети, эта золотая молодежь… А есть бедный народ, есть несчастный, бедный, безработный народ, у которого там нет и хлеба на утоление голода. И эти люди путешествуют, они приезжают сюда, валяют дурака, устраивают стрельбу на улицах. И правильно Кадыров сказал, правильно. Наконец, с опозданием, Рамзан поставил их на место. Он им пригрозил, он сказал им, что они будут караться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это поможет?
А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, у Кадырова очень большой авторитет на Кавказе. И вот этот окрик — он грозно крикнул — это может помочь. Они знают силу, они знают тейповую силу, они знают силу наказания. Но поможет…
О.ЖУРАВЛЕВА: Пока не убедили вы меня.
А.ПРОХАНОВ: Да… Как вас можно убедить? Вы же демократка до мозга костей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но у нас будет еще следующая часть программы. Вы не теряйте задор.
А.ПРОХАНОВ: Да, будем убеждать зрителей. С вами все ясно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Журналист и писатель Александр Проханов — гость «Особого мнения». Меня зовут Ольга Журавлева, никуда не уходите, мы скоро вернемся.
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева, передо мной Александр Проханов и мы продолжаем. Александр Андреевич, есть еще у нас тут несколько таких вот тем. Все, на самом деле, все в том же русле. Все то же. Вот, есть руководство, есть там какая-то генеральная линия и так далее. У нас же выборы, да? Многие говорят о том, что, вот, выборы-выборы, вот перед этим все и происходит. «Прав ли Чубайс, — спрашивает вас аспирант из города Озерска Челябинской области, — считающий, что Путин вряд ли вернется в 2012 году на пост президента России? Как вам кажется?»
А.ПРОХАНОВ: Анатолий Борисович слабо наделен интуицией, его прогностические центры (они обычно находятся выше пупка), они замурованы. И он постоянно ошибается. Я помню интервью, которое он мне давал. Я спросил: «Наступит ли крах доллара и экономический кризис?» Он захохотал, сказал: «Нет, не наступит». Он очень скоро наступил. Потом когда судили моих друзей по делу о покушении на Чубайса, он и его друг Гозман говорили, что их обязательно осудят — это явные преступники, убийцы и террористы, и их осудят. Их ни в первый раз ни осудили, ни второй раз ни осудили — их оправдали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну то есть можно с точностью до наоборот считать, что Путин будет президентом.
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что если Анатолий Борисович Чубайс что-нибудь пророчит, то, конечно, надо все это перевертывать как песочные часы с ног на голову. Путин будет президентом.
О.ЖУРАВЛЕВА: Станет ли лучше от этого?
А.ПРОХАНОВ: Чубайс сохранит свое хлебное нано-место, потому что он получил мандат на правление не в Кремле, а где-то дальше, далеко на Западе (там его могут уволить и только там). А нужно прислушиваться ко всему тому, что глаголет Анатолий Борисович Чубайс. Это такой вот, наш Пауль такой, только не осьминог, а десятиног.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Но тогда скажите мне, сами-то вы ожидаете путинского возвращения? Вы же ратовали за его третий срок. Или сейчас уже это не поможет ничему?
А.ПРОХАНОВ: Нет, я, конечно, был страшно разочарован политикой Путина, то, что он отказался от третьего срока, и то, как он себя вел за это время, и то, что двоевластие стало реальностью. И мой прогноз, что отношения между Путиным и Медведевым обострятся настолько, и Путин останется настолько одиноким, потому что замечено кадровое перетекание людей, вчера преданных Путину, и они перетекают в другую комнату Кремля, что в какой-то момент, когда Путин почувствует, что он брошен и ему грозит не просто остракизм, а ему грозит бог знает что, если он потеряет власть, он очень жестко начнет биться за власть. И через голову всей интеллигенции, через голову Медведева обратиться к народу, то есть к тем же фанатам. Потому что весь русский народ — это футбольные фанаты, одни состарившиеся…
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, еще байкеры есть.
А.ПРОХАНОВ: Ну, байкеры — это подвид фанатов. Это те футбольные фанаты, которые сели на мощные мотоциклы. И я думаю, что футбольно-фанатический русский народ может поддержать Путина. Я не убежден, что это абсолютно хорошо. Потому что просто Путина поддержать такого, какой он есть, бессмысленно. Если Путин выступит с новой идеологией крупного, мощного, русского…
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы вообще видите, кого бы поддержать-то?
А.ПРОХАНОВ: Да я вот пока еще не вижу. Я так, смотрю, вас так не поддержишь, так, лично, потому что очень сложные у нас отношения сложились. А Путина я не тороплюсь поддерживать. Медведева, во всяком случае, нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати, об идеологии Медведева на данном этапе. Вот, сегодня он сделал такое заявление, что Россия не намерена претендовать на звание супердержавы, и призвал другие страны воздержаться от таких действий: «Мне бы не хотелось, чтобы кто-то когда-то использовал соответствующую терминологию. Мне кажется, что другие страны должны воздерживаться от этого», — сказал Медведев сегодня в Мумбаи.
А.ПРОХАНОВ: Очень умно, очень глубоко, очень разумно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы бы хотели звание сверхдержавы вернуть?
А.ПРОХАНОВ: Я жил в сверхдержаве и я знаю, какая это была прекрасная страна. А сейчас я живу даже не в державе, я сейчас живу в том, что когда разрушали Советский Союз, назвали «национальным государством», поскольку 85% — русских. И в этом национальном государстве быть националистом, оказывается, преступно. Национальные государства типа Эстонии, они наполнены националистами эстонскими и никто не орет по поводу того, что они националисты. Ющенко — националист украинский. Узбеки, узбекские националисты. И только в национальном русском государстве, которое и строилось…
О.ЖУРАВЛЕВА: А это национальное государство или это остатки империи?
А.ПРОХАНОВ: И которая строилась как национальное государство, называться националистом преступно. Вот, я считаю, что Россия сегодня обрубленная, оскопленная, униженная и окровавленная — это империя. Это остатки империи, но она империя. И поэтому не национализм здесь важен, а имперскость, ощущение вот этой вселенской огромной русской державности. Но, ведь, либералы не хотят, чтобы Россия называлась «империей» и не хотят, чтобы русские чувствовали себя националистами. Чего они хотят? Они хотят уничтожения русского народа под корень.
О.ЖУРАВЛЕВА: А чего сам русский народ-то хочет?
А.ПРОХАНОВ: Русский народ хочет играть в футбол головами либералов, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот как. Ну хорошо. Теперь немножко ближе к конкретике. Сегодня у нас Владимир Колокольцев встречался с горожанами. Это, если вы помните, начальник ГУВД столицы. Много чего назаявлял — по поводу создания спецподразделения по борьбе с этнической преступностью, по поводу того что надо бы подумать насчет ужесточения прописки. Много всего. Вот еще одна цитата из него: «Московские милиционеры за последнее время стали реже преступать закон, но растет число попыток опорочить милицию». Вот такой вывод сделал Колокольцев о том, что у нас последнее время происходит. А вам как видится работа ГУВД за последнее время? Что-то изменилось? У нас идет там какая-то реформа, красота какая-то неземная?
А.ПРОХАНОВ: Да нет, мне кажется, что, все-таки, если эту структуру МВД встряхнуть и мобилизовать под какое-то деяние, скажем, разогнать фанатов футбольных или, например, оцепить какой-нибудь стадион, она в состоянии это еще делать. А как только она окажется демобилизованная, она продолжает гнить и очень часто сама является причиной всяких катастроф социальных — и железнодорожных, и автомобильных в том числе.
Но мы находимся в таком, ну, как бы, в тупике. С одной стороны, шельмовать милицию и добивать ее (а мы ее добиваем)…
О.ЖУРАВЛЕВА: Но те же самые фанаты, простите меня, началось-то все с чего? Что нехорошо расследовалось убийство.
А.ПРОХАНОВ: Да. Конечно. Вот, все время добивать милицию — это все ужасно, мы останемся голыми. И правильно Путин сказал, что там кто-то должен бороденку там оторвать себе (наверное, Гребенщикова имел в виду, я думаю), и идти защищать свои дома на улицы вместо ГУВД. А с другой стороны, мы должны терпеть вот весь этот ужас и этот произвол ментовской, этой всей мафии. Эта ситуация сейчас пока просто неразрешима, я не вижу, как ее разрешать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, какие-то вещи, все-таки, позитивные происходили, я вам скажу, за последнее время.
А.ПРОХАНОВ: У вас такой опыт был, да?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, я сейчас расскажу вам хорошую новость. Разведчица Анна Чапман вступила в члены «Молодой гвардии «Единой России». Сделала заявление о том, что нужно не гнаться за властью, славой и деньгами, а для счастья нужно просто, вот, человеческого позитива добавить. Как вы думаете, Анна Чапман добавит нам позитива где-нибудь?
А.ПРОХАНОВ: Добавит, абсолютно точно. Во-первых, замечательно, что лидером «Наших» стал провалившийся агент-неудачник.
О.ЖУРАВЛЕВА: «Молодая гвардия «Единой России», еще раз говорю. МГЕР.
А.ПРОХАНОВ: Да, это накладывает на всю организацию некую тень такой обреченности. С другой стороны, мне кажется, у нее есть ощущение нереализованности, ее сорвали с места в Америке слишком рано — она не успела свое дело там доделать, слишком рано ее замели. И мне кажется, что она сейчас будет все эти молодежные организации внедрять в американские структуры. И я думаю, что очень скоро американцы ужаснутся, увидев в своих офисах, в своих сенатах представителей «Молодой гвардии» — сейчас она их учит по-английски говорить.
С другой стороны, я вижу демонстрации вот этих бравых молодцов, молодогвардейцев по улице со своей геральдикой, знаменами. А впереди них, ну, шагов на 15 впереди них идет длинноногая красавица в мини-юбке, вся усыпанная пирсингами, улыбающаяся, наполненная позитивом с белыми, жующими жвачку зубами, это героиня этих шпионских детективов.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Путину она нравится.
А.ПРОХАНОВ: А Путину она нравится, потому что Путину вообще нравятся красивые животные — он их целует в живот все время.
О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Боже мой. Он песни с ними поет, перестаньте.
А.ПРОХАНОВ: Что, с леопардами, что ль?
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, с красивыми всякими…
А.ПРОХАНОВ: Животными?
О.ЖУРАВЛЕВА: …людьми. Нет, со шпионами, во всяком случае. Спрашивают: «У вас елка уже есть? И что нам делать с Онищенко?»
А.ПРОХАНОВ: Конечно, Онищенко, который предрекает всем нам паршу, если мы заведем у себя елку, он это делает, видимо, действительно, исходя из собственного опыта, потому что иногда он выглядит очень каким-то, вот, прыщавым. Очень. И я бы прислушался к этому, тем более что это мы с вами обсуждали. Историческая память напоминает нам, что, действительно, зайка серенький, скакавший под елкой в свое время, был весь в прыщах, белка и мышка-норушка — они умерли от избыточного…
О.ЖУРАВЛЕВА: От аллергии, в общем, скончались.
А.ПРОХАНОВ: От аллергии. А мужичок, который елку вез, знаете как он кончил?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ой! Я даже боюсь спрашивать. Журналист Александр Проханов высказывал сегодня свое «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.